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问 八字脚就一定能提升操控性?

昆明车友1545936
0浏览 · 2017-02-18 23:34
    至于是稳定性还是操控性,我不大记得,反正这个论坛上,以豹子头老师宣传的最多。
    豹子头老师宣传的大意是:翼虎设计的悬挂就是八字脚的,偏磨是不可避免的,但可以有效提高XX性。并喜欢例举各类豪车也是八字脚设计,比如X5,比如奔驰系列。
    姑且不论所列豪车是否真是如此设计,也姑且不论同一设计是否有东施效颦的味道,仅仅讨论:八字脚设计,真的能提升稳定性?
    从视觉上看,八字脚好像确实很稳。但视觉是会骗人的,不能以此为凭据。
    因为轮胎的摩擦力,和胎面接触地面的面积有很大关系。
    八字脚设计,让轮胎表面和地面有个横向角度,本来就减小了接触面积。有托吹嘘胎宽235,翘起一个角度,还到200吗?
    有托说,我在极限拐弯的时候,一边翘起,八字脚的另外一边正好恢复到全胎面接触状态。可是汽车不是单车,需要四轮着地的,假如一边翘起,此时汽车根本没有操控性可言,也就是说已经超越了操控极限,只能用单车的平衡理念去操作了,而且还有一点,你一边轮胎接触地面,再怎么八字,还是235的胎宽啊。
    最后一点,偏磨得厉害了,花纹磨平了,摩擦系数是不是也小了?
    科学讨论。

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赛欧世嘉金色虎 关禁闭 已屏蔽
翼虎

司马寻欢 2017/03/03 00:57:09 发表在 76楼

那就牵涉到另外一个问题:有效接触面。也就是确实接触,压力几何?或是仅仅表面貌似接触的问题。其实我不大愿意过早谈及这个,因为深入分析的话,对我的论点不利。但为什么这么久,就没有一位肯从物理原理上做出切实分析的?众托嘴里的“理工男”,难道仅仅是销售辞藻?

扯到这里,楼主也发现有些对你不利的分析角度,也有了“就没有一位肯从物理原理上做出切实分析的?”的感概
楼主既然首先提出反方论点,就应当以身作则:从物理原理上做出切实分析。
这是一个较为复杂问题,所以个人认为常规的分析方案应当是这样:
基本设定:同一款车采用平脚和八字脚两种设计,胎宽相同;轮胎为弹性体,车重作用下与地面全接触。
分析场景:两个阶段——出现影响性能的偏磨前;其后。
如果楼主认可这个分析方案,分析结果对楼主不利的成分居多,主要体现在两个方面:
一、第一阶段——八字脚就一定能提升操控性?楼主很难证伪!你的立论是笼统提出的,在这一阶段处于下风是必然的。
二、第二阶段——楼主的主要推论及依据都集中在这一阶段,要扳回比分将面临如下困难:
1)八字脚出现偏磨,平脚的平磨也会产生磨损!车重不变,轮胎弹性体,你很难证明谁的总摩擦力(抓地力)小?注意,八字脚的实际接触面积应当略大于平脚。
2)楼主也提到“确实接触,压力几何”的问题,在车重不变轮胎弹性体设定下,八字脚在实际接触区的压力分布要通过有限元模拟或实验才能知道,所以楼主要证明偏磨是八字脚导致的都很困难。如果你要我证明八字脚不会导致偏磨,我会回答:你立论,所以该你证明。
——今天上午在办公室无事,与你科学探讨一下。我也是一个你讽刺的“理工男”。
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A09510 关禁闭 已屏蔽
比亚迪S6
说的有理
2017-02-18 23:37 回复
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蕾文顿 关禁闭 已屏蔽
风云2
不知所云
2017-02-18 23:39 回复
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昆明车友1545936 楼主 关禁闭 已屏蔽

A09510 2017/02/18 23:37:50 发表在 沙发

说的有理

有些事,不太好较真,比如我岳母常对我儿子说,不要买叮叮糖吃,叮叮糖是牙膏皮做的。
这说法是有说服力的,因为以前走街串巷的小贩,卖叮叮糖的同时,也兼收牙膏皮,很容易让村民认为“叮叮糖是牙膏皮做的”。我是觉得叮叮糖成份不明,多吃了对小孩可能没好处,所以并不反对岳母“善意的欺骗”,而且这种说法,对阻止儿子吃叮叮糖是很有效的。
岳母本身确信“叮叮糖是牙膏皮做的”,正如豹子头老师确信八字脚能提高操控性。
岳母的谎言是做好事。
但我并不能确定豹子头老师所说的,究竟是真理还是谎言。
2017-02-19 00:21 回复
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JIN0929 关禁闭 已屏蔽
翼虎
坐等豹子头!
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zb135111 关禁闭 已屏蔽
翼虎
我只想说,不要去随便质疑设计,设计师比我们懂的多,我们只是想象,人家是实力。
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大熊877 关禁闭 已屏蔽
发现
我换了235 55 18的胎后 跑了2W多公里了 上周去前后轮换位 发现后轮居然不吃胎了
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程门立雪 关禁闭 已屏蔽
飞度
不止suv,不少轿车也外八字。大概是专门这样设计的。
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赛欧世嘉金色虎 关禁闭 已屏蔽
翼虎
5楼說的有说服力些。我的工作也包括一些机械设计,当然不是汽车哈。仅从平衡角度讲,外八字较直立要好些,举个例子,人要保持平衡时一般会叉开双腿。至于影响实际接触面积,任何设计都是有得必有失,设计者只能去去舍和平衡其得失,如翼虎的八字也只有几度。最后,极限转弯到一侧车轮脱离地面不属八字问题了吧
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赛欧世嘉金色虎 关禁闭 已屏蔽
翼虎
其实为部分抵消八字引起的偏磨,应配套选用更耐磨的轮胎,结果为控制成本选了。。。就这点我在心里吐槽了长福N次。
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samuel1122 关禁闭 已屏蔽
轮胎的问题吧。我换了米其林,偏磨的现象好了很多,跑了五千公里,基本没看出来有偏磨的迹象。
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thinlee 关禁闭 已屏蔽
翼虎

JIN0929 2017/02/19 05:10:00 发表在 4楼

坐等豹子头!

本来不想搭理他的,既然点名了,你又坐等,那就回一帖呗。

先要给车主们大概介绍一下司马其人。

司马寻欢,是翼虎论坛著名的外系车闹,他甚至于先于BYD长驻翼虎版块,劝人不要买翼虎。但是,他又不同于byd及其马仔这种车坛流氓,他还有点文化,不是那种社会烂人。但是他是真的恨CF,CF到底把他怎么了,不太清楚,估计他家和CF是有私仇。他们也从来不公开恶黑翼虎的动机。他是长期赖在翼虎版块的外系车友(是不是日系 4S 不清楚),很活跃的,只不过他不像那些车坛流氓那样下作,总的来说没有失格。最近这一年多他很少露面。

你转告他,真要讨论技术问题,他应该先做好准备,比如,单就后轮外倾正负这个具体问题,来讨论之前,先看看其他车的后轮外倾角再往下说。
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zb135111 关禁闭 已屏蔽
翼虎

thinlee 2017/02/19 11:35:22 发表在 11楼

本来不想搭理他的,既然点名了,你又坐等,那就回一帖呗。先要给车主们大概介绍一下司马其人。司马寻欢,是翼虎论坛著名的外系车闹,他甚至于先于BYD长驻翼虎版块,劝人不要买翼虎。但是,他又不同于byd及其马仔这种车坛流氓,他还有点文化,不是那种社会烂人。但是他是真的恨CF,CF到底把他怎么了,不太清楚,估计他家和CF是有私仇。他们也从来不公开恶黑翼虎的动机。他是长期赖在翼虎版块的外系车友(是不是日系 4S 不清楚),很活跃的,只不过他不像那些车坛流氓那样下作,总的来说没有失格。最近这一年多他很少露面。你转告他,真要讨论技术问题,他应该先做好准备,比如,单就后轮外倾正负这个具体问题,来讨论之前,先看看...

那就叫他 司马寻抽 好了
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上帝的羔羊hust 关禁闭 已屏蔽
翼虎

zb135111 2017/02/19 11:56:39 发表在 12楼

那就叫他 司马寻抽 好了

哈哈
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Zinedine98 关禁闭 已屏蔽
就喜欢这种争论贴,无论断轴还是漏油吃胎,道理越辩越明,只是不要人身攻击就好。
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JIN0929 关禁闭 已屏蔽
翼虎

thinlee 2017/02/19 11:35:22 发表在 11楼

本来不想搭理他的,既然点名了,你又坐等,那就回一帖呗。先要给车主们大概介绍一下司马其人。司马寻欢,是翼虎论坛著名的外系车闹,他甚至于先于BYD长驻翼虎版块,劝人不要买翼虎。但是,他又不同于byd及其马仔这种车坛流氓,他还有点文化,不是那种社会烂人。但是他是真的恨CF,CF到底把他怎么了,不太清楚,估计他家和CF是有私仇。他们也从来不公开恶黑翼虎的动机。他是长期赖在翼虎版块的外系车友(是不是日系 4S 不清楚),很活跃的,只不过他不像那些车坛流氓那样下作,总的来说没有失格。最近这一年多他很少露面。你转告他,真要讨论技术问题,他应该先做好准备,比如,单就后轮外倾正负这个具体问题,来讨论之前,先看看...

顶!
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JIN0929 关禁闭 已屏蔽
翼虎

thinlee 2017/02/19 11:35:22 发表在 11楼

本来不想搭理他的,既然点名了,你又坐等,那就回一帖呗。先要给车主们大概介绍一下司马其人。司马寻欢,是翼虎论坛著名的外系车闹,他甚至于先于BYD长驻翼虎版块,劝人不要买翼虎。但是,他又不同于byd及其马仔这种车坛流氓,他还有点文化,不是那种社会烂人。但是他是真的恨CF,CF到底把他怎么了,不太清楚,估计他家和CF是有私仇。他们也从来不公开恶黑翼虎的动机。他是长期赖在翼虎版块的外系车友(是不是日系 4S 不清楚),很活跃的,只不过他不像那些车坛流氓那样下作,总的来说没有失格。最近这一年多他很少露面。你转告他,真要讨论技术问题,他应该先做好准备,比如,单就后轮外倾正负这个具体问题,来讨论之前,先看看...

人家都指名道姓了来挑战,闭门修炼总不是个事儿,总要痛击一下吧!我们都算不上什么技术流,只是小打小闹而已,你才是翼虎论坛的中流砥柱,你不搭理,岂不涨了他人志气?
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镇江车友7351112 关禁闭 已屏蔽
1,轮胎是橡胶做出来的,里面是气体。不是实心金刚石或不锈钢作为原料
2,倾角很小,很多车都有这倾角设计。
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昆明车友1545936 楼主 关禁闭 已屏蔽

看到豹兄回复,觉得还是人物背景介绍过多,技术探讨欠缺。

当然,这也无可厚非,豹兄毕竟是文攻武卫时代过来的,深知先帖标签之威力。

可是,这贴本意是纯粹的技术探讨,不要过敏为谢。

好像已经加了什么“家在查”,某些人过敏了?

2017-02-20 19:58 回复
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商丘车友2758838 关禁闭 已屏蔽
翼虎
啥人都有
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昆明车友1545936 楼主 关禁闭 已屏蔽

太阳风暴光头兄,虽然你最近勤奋好学,但明显不是科班出身。

物理上,讲究“极限思维”。就是说,给出一个区间,其变化曲线是平缓的,而非不可知。

极限思维说的是:在这变化的、平缓的曲线两端,其性质是一致的。

也就是说,物理探讨,不是销售托词。销售托词,是转着圈咬自己的尾巴,顾客要么被绕晕,要么不胜烦。

物理探讨,可以展开,但在一定范围内。

比如你说“轮胎里面是气体”,也就是说轮胎是可以变形的,但你一直宣传235宽胎,说别人的哪怕225都是“小脚”,此时你考虑到变形了吗?当翼虎车主拿着明显偏磨的轮胎给你看,你还能用“变形说”说服对方吗?

“倾角很小”,小到什么程度?是不是小到没什么用处的程度?还是因为工艺问题,有的很小,有的不很小,以至于导致偏磨?

2017-02-20 20:26 回复
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