第五代DMI和第四代DMI在硬件及结构上有什么区别?

云白深处
0浏览 · 2024-06-06 10:13· 发布于广西
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1、第五代DMI有没有采用行星齿轮?2、第四代DMI的P1电机是不是只发电不参与驱动,而第五代DMI的P1电机既可以发电又可以参与驱动?即:第四代只有一个电机和发动机并联驱动,而第五代就有二个电机和发动机并联驱动因而动力更强?3、第五代DMI的发动机热效率只比上一代提升3%左右,为什么油耗可以降低30%?主要原因是什么?4、第五代DMI发动机功率更低 ,动力会不会比上一代更差?如何保证上长坡动力不减弱?高速公路正常行驶会不会不能保电?

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私我进秦L车友q 关禁闭 已屏蔽
我知道一点 P1电机以前只能发电 现在可以参与驱动了
06-06 10:35 来自四川 回复
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幺鸡发财 关禁闭 已屏蔽
、第五代DMI有没有采用行星齿轮?2、第四代DMI的P1电机是不是只发电不参与驱动,而第五代DMI的P1电机既可以发电又可以参与驱动?即:第四代只有一个电机和发动机并联驱动,而第五代就有二个电机和发动机并联驱动因而动力更强?3、第五代DMI的发动机热效率只比上一代提升3%左右,为什么油耗可以降低30%?主要原因是什么?4、第五代DMI发动机功率更低 ,动力会不会比上一代更差?如何保证上长坡动力不减弱?高速公路正常行驶会不会不能保电?
1、有。
2、是的。
3、因为发动机完全解耦后可以比dm4更多时间的工作在高效区间,至少迪子是这么说的。但我觉得不会有质的提升。
4、不知道。
06-06 11:47 来自江苏 回复
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昵称一个月只能换一回 关禁闭 已屏蔽

没有任何变化, 提升了发动机热销率, 优化了电控逻辑系统。

06-06 11:51 来自河北 回复
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天生不吃鸡 关禁闭 已屏蔽
论坛都这么有深度了?这个是普通车友的问题吗?
06-06 12:40 来自广东 回复
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稻米201211 关禁闭 已屏蔽
东风纳米EX1

你只需要知道,百公里加速7秒多,NEDC亏电油耗2.9,其他的你知道那么多干啥,你是用户,又不是造车的

06-06 13:17 来自江苏 回复
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秦L对比秦plus……混动油耗大约降低了20%……

新款发动机,不单单是最高效率提高,更重要的是 拓宽了高效区间的 工况覆盖范围!!!

打个比喻,就是 高级射手,10发打靶,最高成绩是9环,但是优秀成绩不是非常稳定,依旧有一些 子弹打出的是2环,3环,5环,6环之类的成绩!

新款发动机,则是特优特级射手,除了可以打出10环成绩,而且大部分 子弹的射击成绩都保持在7环以上!优秀成绩的散布 更小……

5代,其他方面则是:电控~功率半导体和电机方面的 优化协同,使得混动系统的整体能 提升一个档次!
06-06 13:20 来自广东 回复
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我一直在抨击那些鼓吹“猩猩大齿轮” 的玩意儿家伙!

胡乱鼓吹“猩猩玩意齿轮”……

秦L为代表的DM5代,没有折腾什么破“猩猩大齿轮”
06-06 13:22 来自广东 回复
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5代的P1电机,只是发电,在串联串联时,并不输出动力!

其他方面,5代新款发动机,针对串联工况,加强了 平衡配平优化 ,这一次是完全放弃 了(试图衍生)同型发动机用于 燃油车发动机的 思路!

在秦plus为代表的4代发动机家族,其1.5L发动机和1.5t……都规划了 同型号衍生的燃油车 发动机!

这次,到了第5代,是彻底地踢掉了 传统燃油车 的发展规划!

这次是绝对性100%~地面向插电混动车的 需求,去做独门设计,包括曲轴配重平衡……双质量飞轮,效能进阶优化,等等方面细节!

在5代发动机附属的 可变阻尼液压机脚悬置方面,白车身材料力学架构设计,声学消振阻尼,NVH,也是全然120%面向混动工况做优化!
06-06 13:31 来自广东 回复
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你所说的上长坡,是哪一种 场景?

(山区公路)只要进山开爬之前,就有合理强制保电设置,电池的电量 配合发动机做串联汇流联合输出,电池电量间歇补贴动力输出……
其电量 足够 应付单独一个行程内1500米的海拔跃升……在此行程内,dmi发动机不需要夸张拉转数,动力表现可以不亚于2t燃油车的动力体验……

以广东,山东举例,基本稀有什么山区景点公路,有海拔超过1500米的……
只有是类似云贵省,四川省,西藏区……才比较多机会遇上……一段 行程海拔 跃升就超过1500米……
06-06 13:41 来自广东 回复
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家住1500米(或以上)海拔山区,一方面自吸发动机存在基础性动力衰减,且日常性需要 在高原,做夸张的 超高海拔变化跨度的跋涉……

那还是需要买带涡轮的 dmi车型……
06-06 13:43 来自广东 回复
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5代发动机1.5L,其外向特性曲线图…

主要是发动机,4千转以上的区间,相对老款,略有所弱势!

如果不是去跑拉力赛,不是跑非法的远距离公路上私人竞速竞赛……

不是去进藏路线上,与其他涡轮大排量豪车,争先恐后抢 行进节奏!
只是偶尔一阵的极限0~100比赛,在正常驾驶意图下,做偶尔爆发超车,而不是在环形赛道上,无歇止的不断加速刹车,加速刹车,再加速刹车,再加速刹车,不停加速刹车……

你是用不到,过于极端的非常长时间,非常强调持续性>4千转 的动力输出的!

实际上,318国道,也是经常堵车的,也不是非常平坦无坑,想要快速地竞速,还不一定有完美通畅的条件……
06-06 13:51 来自广东 回复
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秦L一样实现了7.x秒级别的加速性能!与秦plus同一档次!

0~100极限加速成绩,不是只看某电机的一个扭矩参数,单单看发动机的某个参数,还要看其混动系统作为一个整体的~最大综合功率!

看混动系统(电机~电控~电池~混动传动箱架构)4者所能整合合并~作为一个整体所能发挥出来的最大综合功率……

你把中央音乐学院最顶尖的毕业生,把财经大学最顶尖的毕业生…把哲学院最顶尖的毕业生……把酒店管理专业最顶尖的毕业生

把上述最顶尖的人才,送去 某汽车研发基地……
也是难以实现1加1加1……>3的整合效果,搞不出先进的新能源汽车……
06-06 14:01 来自广东 回复
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(4代)比亚迪在做插电车家族的电机选型设计时……
当时是计划,尽量只用一款电机构型,先是在一个EHS系统中,同型电机彼此是镜像孪生兄弟,一个发电一个驱动……

然后,还希望这个EHS以大概10.5的减速比,其单个电机做2驱车时,其扭矩参数,满足覆盖从1吨5轿车至2吨5……全部2驱Dmi车型的驱动需求!

这也就决定了其选定4对极数,使用了比较粗壮的转子,磁性材料的用料思路比较堆料,比较强调性能优先的磁路参数指标……

这种企图,从1吨5~打到2吨5的的单款全覆盖……对于唐dmi和腾势d9的前驱版,是合体,合适的!

对于秦plus这种体量,这一型“粗壮体格”电机就稍微过剩了,并不是这个量级汽车的最佳节能~黄金搭配!

现在,比亚迪是提供了2个尺码的鞋子……做了稍稍细分……
不再企图,用单一款电机构型打满全场!

节能方面,提供了尽可能的更佳适配!
06-06 14:01 来自广东 回复
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扁线电机生产,一个构型,就需要占用一条自动化生产线……

(4代)把一个EHS内部的2个电机,设计成 完全一样的孪生兄弟,就可以共享同一条自动化生产线,用一个造型规格的扁线pin……
也共享同样的线圈绝缘端头和焊接工艺!

几乎同样的转子~定子的硅钢片规格和叠层工艺……
几乎一致的电机轴承,一样的轴承中空油冷油路钻孔工序…

然后4代的EHS132~EHS145~EHS160……彼此之间都是几乎是一模一样多胞胎关系,仅仅是EHS160的轴承防高频电晕工艺,还有EHS160的绝缘漆工艺和端头处理,油冷设计油压等细节,局部磁性材料用料……等等很小的细节有所模块化加强!

EHS160为了,顶得住450v~700v的更加高压电池包的 高电压!

工业产品,单一型号的生产规模越大,就越容易摊薄成本!

4代在设计之初的思路,是强调 以大家族大体系的 同型化,大规模化效应…为优先!
先强调成本的摊薄,先把规模效应做到足够大!
798是吧?

在巨大的规模条件下,再来第二阶段的继续细化,继续深化革命!
06-06 14:02 来自广东 回复
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60以下,主要看扭矩

60以上,功率实力越来越重要,高速公路上,主要就是看功率实力了……

标准电池包45度的海豚…180牛米的电机实力,在市区道路, 面对各种主流燃油车,都是积极 展示自己尾灯的实力……

秦L的最低配动力配置,市区的推重比 实力,就是比照 ~不能低于海豚在市区的表现力 来敲定的!

在高速公路,因为提供了并联输出通道,到了比拼系统综合功率实力的时候,秦L的发动机可以与驱动电机并联合并输出…

比较典型的并联输出功率的 上限能力,可以随车速的变动,综合功率抵达140~160kw级别,依旧比很多的国六排放标准的2t车,更加给力!

因为2t燃油车,虽然名义上(借助极端降档)可以把发动机转数拉爆到5千5百转,是可以输出拉爆到其 理论的亮眼功率值的!

但是,开燃油车的人,能日常性习惯性 忍受发动机轻易地拉爆到5500转吗,就是为了体现一下那个 理论上的>130kw燃油车发动机实力???

DMi在高速公路上,保电设置OK,电量不是非常贫瘠时,施展130kw级别实力时,是不需要 拉爆发动机到 聒噪的5500转的!

电机静音发功120kw…再并联合并发动机的 斯文10kw~30kw动力…
06-06 14:08 来自广东 回复
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适合直连时的工况,主要需要决策的问题,需要去优化的是……

当高速公路上行驶时,司机不需要维持车速,不需要加速,而全松油门踏板时,发动机虽然停止了喷油,但是依旧存在拖滞阻力……

比亚迪会在一定的标定条件下,原本属于直连速域,暂时中断直连……

这方面,会与汽车的坡度水平传感器,与刹车/油门踏板行程深度信号,车速信号,驱动功率状态……电池管理~当前电量状态(是否富余宽裕)………等等有关系

还可以跟汽车导航地图~获知行驶意图,从导航地图地形信息,来深度优化……

例如导航提示,不久就需要下高速,则临近最后的高速匝道的2km…注定是逐渐减速的过程,如果当前电量不低,比较富余,就值得暂时取消直连,转为串联电传……
06-06 17:07 来自广东 回复
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比亚迪在宣传展示5代混动系统时,提到了EHS的湿式离合器,也进行了摩擦减阻……

湿式离合器,在不锁紧,进行自由滑转时,也是有轻度阻力的……

不同扭矩承受性能指标的湿式离合器在设计时,会根据实际条件,决定用多大的摩擦片尺寸圆面积,决定用什么摩擦系数的摩擦片,决定使用多少对主从摩擦片,决定使用多高的液压驱动锁紧……

一般来说,扭矩容量比较大的湿式离合器,体积条件允许会用尺寸面积较大的摩擦片,会用6对甚至更多摩擦片……但一般而言,这种牛劲级别的湿式离合器,其非锁紧时的滑磨阻力也会相对大一些……

以之前比亚迪为…2t燃油车设计的湿式双离合为例,扭矩容量性能高达450牛米……就使用了6对摩擦片!

比亚迪规划的~为1.5L自吸燃油车搭配的湿式双离合,其180牛米扭矩容量 就秉持够用即好的 思路,不招致 多余基础性的滑磨阻力!
这背后就是4对摩擦片的架构……
06-06 22:13 来自广东 回复
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比亚迪的EHS混动传动箱的~控制直连功能的湿式离合器.…

也是不会 胡乱铺张浪费…的!

所谓P1发电机,想要去搞什么驱动,这也不是不可以,但这就需要 EHS湿式离合器,去传输P1和发动机方向过来的(合并)扭矩……

实际上,比亚迪DMi~p并没有把这个湿式离合器扭矩容量,设计搞到很大很大,例如类似上述450牛米的神牛级别……

没有想要依赖 界河对面 兵卒 来投送超级神力助攻!
也就是相对1.5L的200牛米,面对1.5t的300牛米的需求…

P1想要临时参与发力驱动时,发动机当时也必须是(合宜地)处于协同正扭矩输出状态的,否则发动机处于不喷油被P1拖带地状态,是没有意义的!
~~~~~~~
直连时,让3个动力源复杂地参与发力,是不方便协同~运算的!
P1与P3电机处于不同齿比(转数非严格整倍数关系)
发动机扭矩响应速度也是相对电机滞后,滞后程度还具有随机性,涡轮机头还更有随机的扭矩涡轮延迟(热机动力输出是可控性更麻烦的……多元多变量方程)

为了避免不合适的应力冲突,损坏齿轮箱,减速齿比最高的P3……必须先等变量控制最婆妈~之内燃机输出正扭矩B了……

然后轮到P1参与合并输出适量的正扭矩b…

最后,才轮到P3电机发力!
06-06 22:31 来自广东 回复
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zjwcyg 关禁闭 已屏蔽
蔚揽

好帖!

06-07 08:46 来自浙江 回复
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先设法纠正那种“就是让发动机只工作于最高效率区间”的 错误认知和误区!
看个图,让认知拓宽一下……(dmi的电或面~工况调教,与发动机万向图覆盖情况)

粗略可以见到最内环的圈圈,就是4代发动机热效能在大约40.5%的范围,实际上40.5%圆圈其内部,还有一个43%的非常小小范围的圆圈
06-07 10:01 来自广东 回复
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