王子发动机杂谈(完结 结尾反转 4月10日)

精彩评论

脑袋西瓜大 关禁闭 已屏蔽
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你们讨论来讨论去,根本性的忽略了一个非常大的问题,王子发动机从来不是只有涡轮机,还有自吸发动机,而且自吸部分才是当时psa和mini的大头,1.6t仅仅是作为各种车型最顶端车型存在的

但是某些公司因为某些原因把早该淘汰的玩意强行延用了十几年,导致了神龙对整个发动机技术体系的掌握不够,后面仓促上马新技术导致的恶性问题现在还在延续

世间种种,皆有缘由
大野泥珍号 关禁闭 已屏蔽
标致5008
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假设:宝马和PSA共同研发了此款发动机后分道扬镳。PSA在共同研发的基础上又对此款发动机进行了改进或二次研发,拿改进后的此款发动机参赛,连续8年拿了冠军。宝马没有改进或改进后的发动机无法与PSA改进的相比。宝马很生气,共同研发时以我为主导,让PSA捡了个便宜。一气之下研发了现在夺冠的1.5T混动引擎来一雪前耻!我认为这才是事物的发展逻辑!对与不对的让大家见笑了!

GT小兽王 关禁闭 已屏蔽
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对了,还有红框内为什么不叫BMW prince engine?!

全部回复 只看楼主

九姑老周 关禁闭 已屏蔽
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我相信这是好发动机,

全世界就你最聪明 关禁闭 已屏蔽
帕萨特
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被人丢弃的破烂捡回来缝缝补补还有啥好说的

Lionheart73 关禁闭 已屏蔽
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我不懂发动机技术原理,所以试图提供另外一个间接的方式来推理一下。这款发动机十多年前两家合作研发出来后肯定是非常牛的,因为连续多年拿到世界年度发动机大奖,最后一次我查资料是2014年。请注意这第一个时间节点。2016年两家停止合作,宝马转而使用自己的B38发动机。请再注意这第二个时间节点。2016年两家停止合作后,psa的这个发动机按照车友说法多次升级过,但却再也没有拿到过世界年度发动机大奖。而宝马之后自己研发的替代发动机B38却从2016年开始多次获得这个大奖。所以从这个得奖情况来分析,两家合作时的发动机不停拿到大奖,停止合作后psa这个发动机拿不到了,而宝马的b38却拿个不停,高下立判。当然也不排除一个可能性,就是宝马学到了psa的技术后,后续研发能力强青出于蓝而胜于蓝,而psa后续研发能力差强人意。
南京车友0850800 关禁闭 已屏蔽
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Lionheart73 2021/04/05 11:57:34 发表在 23楼

我不懂发动机技术原理,所以试图提供另外一个间接的方式来推理一下。这款发动机十多年前两家合作研发出来后肯定是非常牛的,因为连续多年拿到世界年度发动机大奖,最后一次我查资料是2014年。请注意这第一个时间节点。2016年两家停止合作,宝马转而使用自己的B38发动机。请再注意这第二个时间节点。2016年两家停止合作后,psa的这个发动机按照车友说法多次升级过,但却再也没有拿到过世界年度发动机大奖。而宝马之后自己研发的替代发动机B38却从2016年开始多次获得这个大奖。所以从这个得奖情况来分析,两家合作时的发动机不停拿到大奖,停止合作后psa这个发动机拿不到了,而宝马的b38却拿个不停,高下立判。当然...

听说那个时间段,三缸机获奖的好像还有psa的什么的,好像连续几年的。
一年五千公里 楼主 关禁闭 已屏蔽
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前面刚刚说说过不要简单的下结论,楼下就有网友提出不同的证据,感谢@GT小兽王先先提供的维基百科词条下的截图

不谈词条中模棱两可的表达,估且认为该词条是支持PSA主导开发的,但是即便是在该词条上PSA在技术上的贡献除了一条与TU系列缸体共享基本尺寸外依然是一无所有,(共享基本尺寸是为了最大限度利用PSA在杜夫兰现有发动机生产线达到降低成本的目的,否则不会采用1986年就投入使用的TU系列发动机的尺寸与结构设计,这样的落后结构设计在后来的欧洲相关网站上该发动机的可靠性评估中被列在所有问题的第一位)而宝马的支持则包括了Valvetronic可变起门升程系统、可变机油泵、正时链条,附件单皮带驱动、复合凸轮轴、和消失模铸造气缸盖,涵盖了润滑、配气、缸盖设计与制造等现代化关键技术,不仅仅是存在上述疑问,其实网络上也能轻易找出与之相反结论的记载。

这是一张来自于同样的百科类网站infogalatic.com的网页截图,没有一丝的模棱两可,Design(BMW Lead)。并且,在全球最大的MINI汽车爱好者网站motoringfile.com上面,还有这样一段有意思的记载:


记载中提到PRINCE是由宝马直列六缸M54团队主要成员设计和制造,并且得到了宝马F1车队工程师的帮助,从时间点上对照,宝马的M54直列六缸发动机 是2000年投入宝马的产品序列,合作开发PRINCE协议2002年完成了,从时间点上至少是靠谱的。

我不想在这理争论哪一个网站更权威或者信息对错,继续寻找一份资料来证明才是正事。


王子发动机开发接近完成时的2004年12月份,开发双方共同发布了两份文件,一份是新闻资料袋,另一份是合作开发白皮书(白皮书名字是我起的),合作开发的白皮书共23页,这两个文件由由双方背书并认可,并在宝马的官方网站可以下载到,这样的文件可信度比较高。

新闻资料简短截说,将创新技术分为两部分:1、由双方提供的新技术;2、合作的创新技术。其中双方提供的新技术包括,可变气门升程技术、可变机油泵、辅助部件的单皮带驱动、消失模铸造的缸盖。毕竟公开资料比含蓄,其实白皮书的内容及GT小兽王先生提供的维基百科截图都表明,这4项技术完全来自宝马。白皮书相关截图如下:

上图是白皮书截图,在白皮书更为详细的内容中,将此发动机创新技术分为两类,一共十二项,第一类来自于宝马最新的直列六缸,虽然没有名确的指出是M54发动机,但当时宝马最新的直列六缸的确就是M54。共列举了七项技术,

•可变气门升程系统

•可变流量机油泵

•辅助装置的单皮带驱动

•单点火线圈

•复合凸轮轴

•重量优化的滚筒式拖臂

•消失模铸工艺气缸盖

第二类也很明确,是在项目实施过程中由开发的新技术与功能,也就是算双方合作开发,包括:

•汽油缸内直喷技术

•双涡管涡增压器

•带有离合器的可控水泵

•带张紧器的V形皮带

•轻量化概念(包括铝制曲轴箱、进气歧管和缸盖罩(由特殊塑料材料制成)

看来到目前为止,除了因生产线共线原因不得不匹配的缸体基本尺寸之外PSA所提供的技术依然是零。

在白皮书后面的内容中还有这么一段有意思的记载:

大意是,由于缸盖的铸造制造是在标致雪铁龙完成,宝马通过传授技术来使标致雪铁龙掌握消失铸模的大批量生产工艺,PSA竟然是给了图纸都造不出的!

到这里,我就想问一句,除了来自宝马和项目组自行开发行开发的技术 ,PSA究竟在本次合作中除了源自1986年的缸体设计还留下了什么资料来证明自己曾经做过点什么可已主导本次开发?(未完待续)







2021-04-06 14:12 回复
看云听风2019 关禁闭 已屏蔽
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很理有据,支持楼主一下!

贴地飞行5658 关禁闭 已屏蔽
世嘉
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我不关心是PSA还是宝马技术生产的,我只关心是不是可靠耐用、省油、尤其是不烧机油。为什么BBA和大众、PSA都不能有效解决直喷增压发动机烧机油的问题?

一年五千公里 楼主 关禁闭 已屏蔽
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贴地飞行5658 2021/04/07 11:19:35 发表在 27楼

我不关心是PSA还是宝马技术生产的,我只关心是不是可靠耐用、省油、尤其是不烧机油。为什么BBA和大众、PSA都不能有效解决直喷增压发动机烧机油的问题?

是的,一般我也不关心论文是否是嫖窃的,只要内容正确。后面还有欧洲网站的可靠性评估内容,大量烧机油排在所有问题的第二位。敬请关注。
2021-04-07 11:27 回复
脑袋西瓜大 关禁闭 已屏蔽
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你们讨论来讨论去,根本性的忽略了一个非常大的问题,王子发动机从来不是只有涡轮机,还有自吸发动机,而且自吸部分才是当时psa和mini的大头,1.6t仅仅是作为各种车型最顶端车型存在的

但是某些公司因为某些原因把早该淘汰的玩意强行延用了十几年,导致了神龙对整个发动机技术体系的掌握不够,后面仓促上马新技术导致的恶性问题现在还在延续

世间种种,皆有缘由
龙行天下998888 关禁闭 已屏蔽
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蓝墨2014 关禁闭 已屏蔽
宝马3系
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为什么法系卖不好?这篇文章从某个角度解释了一定原因,说白了,就是研发弱。
其实可怜的还是大多法吹,网上搬了许多不知出处的爽文来安慰自己,蒙骗了许多不明真相的消费者。
但销量也证明了其实很多人还是懂车的,只是没时间跟法吹打口水仗罢了
Lionheart73 关禁闭 已屏蔽
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这个论证过程牛!
馨随枂檹 关禁闭 已屏蔽
标致2008
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楼主请问一下,刨除宝马提供的这些技术,TU系列原有的都不算技术?楼主再抛一下,TU原有的技术有哪些。
举个例子,这些技术用在任意一个车企,现有的发动机上,宝马就能把该发动机占为己有不?
馨随枂檹 关禁闭 已屏蔽
标致2008
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宝马为什么不把这些技术用在自己的Tirtec发动机上,而选择PSA这台老掉牙的TU发动机作为原型机?
脑袋西瓜大 关禁闭 已屏蔽
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这贴扯到最后,无非一边说都是宝马技术,你们玩的是我们不要的,一边说都是psa技术,你们现在没得用了

有啥意义?宝马确实不用这个发动机了,不管投入多少,不都已经白给了,宝马也就谈个前世,今生是没太大关系了
psa仍然在用这个鸡头,大势所趋也不会有下一代汽油引擎,就这个,更集成化,更电子化,修修补补到电动机代替内燃机完事,就这么样,各种问题可能得到彻底改善,也可能就这么凑活得了
GT小兽王 关禁闭 已屏蔽
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其实我在想几个问题,王子系列的另两台1.4L和1.6L自吸是怎么回事,1.6T和1.6L有没有关联,他们的基础燃烧模型又是哪来的,是谁设计。还有两个时间点,两家联合研制的王子发动机系列(1.4L、1.6L、1.6T)是2006年开始生产,并陆续装配在PSA和宝马MINI的车型上。宝马版的王子1.6T (N13)是2011年开始生产,为什么宝马在5年后才生产自己版本的1.6T,有想过吗,而宝马和新晨动力联合研制的N18TVDI正是N13改进型,而不是两家联合研制的原版,这里面环环相扣,比较有意思。我们从中立角度去分析,搞清楚的话一切迎刃而解,但说实话太烧脑,文献也不好找。

大野泥珍号 关禁闭 已屏蔽
标致5008
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简单问题复杂化,共同研发的不假,最后查一下获奖属名是谁,不就清楚了!如果是共同研发,为什么让PSA去拿大奖?是不是最后有不一样的地方?!宝马会好心把自己出力多研发的发动机让PSA去领奖?!

大野泥珍号 关禁闭 已屏蔽
标致5008
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假设:宝马和PSA共同研发了此款发动机后分道扬镳。PSA在共同研发的基础上又对此款发动机进行了改进或二次研发,拿改进后的此款发动机参赛,连续8年拿了冠军。宝马没有改进或改进后的发动机无法与PSA改进的相比。宝马很生气,共同研发时以我为主导,让PSA捡了个便宜。一气之下研发了现在夺冠的1.5T混动引擎来一雪前耻!我认为这才是事物的发展逻辑!对与不对的让大家见笑了!

龙行天下998888 关禁闭 已屏蔽
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  回复@一年五千公里: 问你呀,features是什么意思? 另外,你知道截止到2008年,关于汽车“发动机”的“发明专利”有多少件吗?

近130万件!看清楚,不是130件,是近1300000件!即使你说的宝马的6项是“技术”,这些技术在130万件专利面前算得上什么? 另外,你可以检索一下, 2009-2013年标致在汽车"动力方面“的专利比宝马要多。 另外,宝马与标致的分手,是“通用”的第三者插足所引起。宝马自己后来出于节约成本及发动机模块化考虑,搞了1.5、2.0等系列的发动机。 

宝马与标致的合作,肯定对方都有自己看得上的东西,就如男和女结婚。  双方都能从合作中获得好处。

你们某个同学曾经 拿标致和现代每年研发投入来嘲笑标致不搞研发,但后来下图说明了标致每年投入的研发的钱不少!!并且比现代高。在欧盟的排名居第12。

下图

郑州车友2361805 关禁闭 已屏蔽
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喂喂喂,醒醒楼主,别再做梦了,网上搜点东西就来这里长篇大论,知道就说,不知道就说不知道,没人把你当哑巴,现在标致雪铁龙用的这款1.6T是王子发动机?谁告诉你的?
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