王子发动机杂谈(完结 结尾反转 4月10日)

一年五千公里
0浏览/2021-04-02 16:43
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宝马与PSA合作开发的prince发动机,虽然已于5年前退出宝马公司的产品序列,但是目前仍是PSA集团搭载最为广泛的主力发动机,在PSA相关论坛上算是大家比较感兴趣话题。这台发动机几乎覆盖了PSA集团除微型车以外的所有乘用车车型,并且曾在宝马MINI、1系、3系、X1都装备过。
事情从宝马1994年收购了罗孚汽车开始的,收购名单下包含MINI这个品牌,1997宝马子公司罗孚集团与克莱斯勒合资成立了Tirtec,宝马占股50%,是以设计和制造直列四缸小排量发动机而成立的公司,主要目标是为MINI设计和生产发动机。后来的制造工厂设在巴西,产能是40万台/年,直到2006年还生产了20万台发动机。
2007年宝马将所占50%股份转让给戴姆勒公司后,终止了与TIRTEC的发动机供应合同,该厂于当年6月停产。(后该厂被菲亚特收购,并在此基础上推出了菲亚特E.torQ系列发动机。)宝马停止与tirtec的合作的原因,普遍认为是因为老对手戴姆勒公司与克莱斯勒于1998年合并,宝马无法接受与竞争对手合作生产自用的发动机,因此在2002年选择与PSA合作开发下一代MINI发动机。
从上面内容来看,宝马在与PSA合作之前,已经与克莱斯勒联合开发并生产了小排量发动机1.4-1.6升的自然吸气及1.6有中冷装置的涡轮增压发动机。
BMW与PSA的合作于2002年双方签 协议后正式展开,开发prince系列发动机,开发完成后,prince 陆续首搭载到2006款207及2007款 MINI 车上,随后几年又陆续装备了几乎标致雪铁龙全系车型上以及宝马的1系、3系和X1的低端车型上。我曾短暂使用过进口的DS4 ,零距离感受了这台产于法国杜夫兰Frangaise de Mecanique工厂1.6T发动机,车是我推荐我亲戚买的,因为当时适逢排放标准切换几乎是接近半价买入的,现在里程已达7万多公里,据反映,亲戚评价:这台车小毛病不少,目前有点烧机油,动力不错。其它国内PRINCE 的发动机使用情况我也不太明了,但实事求是的讲,仅从性能上讲无论是动力还是效率相比之前的PSA自产的EW系列的确是进步了一个时代,那么开发过程是由哪家公司主导的呢?在欧洲又是如何评价PRINCE发动机的呢?

两家国际巨头是谁主导了prince项目的开发原本不是热门话题,在prince系列上市之初,由于宝马在汽油发动机领域的良好声誉,PSA也非常热衷于宣传发动机与宝马联合开发作为车辆的主要卖点,转折点出现在2016年之后,由于宝马弃用了PRINCE系列发动机,转而用三缸涡轮增压B38取而代之,PSA的拥趸们开始在论坛上倾向于发动机是由PSA主导开发,更有甚者认为宝马放弃PRINCE的原因是因为PSA的技术授权到期而无法继续使用。
后者很明显是不真实的,宝马将PRINCE整个技术转让给了中国的新晨动力,授权新晨动力在发动机上挂上宝马的商标进行销售,代号为CE16的发动机已于2017年10月投产。现已有多种型号的国产车辆搭载新晨动力的CE16,搭载该发动机的车型全部销量惨淡,看来宝马的老型号发动机在逐渐成熟的中国汽车市超上号召力以经不大。不管怎样,宝马无法将自己没有技术授权发动机技术转让,所谓宝马因技术授权到期而无法使用的谣言不攻自破了。
开发过程的具体分工是内部信息,很难从简单的新闻获知是谁主导了本次的开发工作,首先查阅了维基百科,对于PRINCE工程一段的描述如下:

维基百科截图

维基百科引用纽约时报相关报导内容,prince 系列发动机仅仅与PSA TU系列发动机共享基本尺寸,包括进气侧的可变气门升程系统在内的许多先进的技术是由宝马提供的,其它先进技术还有可变排量机油和水泵、双涡管涡轮的增压技术以及直喷技术。
从维基百科的描述来看,似乎PRINCE发动机与PSA唯一的技术关联就是与TU系列发动机共享基本尺寸?一个只提供了基本尺寸的合作者竟然能主导整个项目开发?虽然很难想像技术水平刚刚达到电喷四气门的PSA如何为这台当时堪称现代化的发动机提供什么样的技术支持,我们也不能仅凭维基百科和简单的个人推论就下结论(未完待续)


前面刚刚说说过不要简单的下结论,楼下就有网友提出不同的证据,感谢在楼下GT小兽王先先提供的维基百科词条下的截图,估且不论词条中模棱两可的表达,认为该词条是支持PSA主导开发的,但是即便是在该词条上PSA在技术上的贡献除了一条与TU系列缸体共享基本尺寸外依然是一无所有,(共享基本尺寸是为了最大限度利用PSA在杜夫兰现有发动机生产线达到降低成本的目的,否则不会采用1986年就投入使用的TU系列发动机的尺寸与结构设计,这样的落后结构设计在后来的欧洲相关网站上该发动机的可靠性评估中被列在所有问题的第一位)而宝马的支持则包括了Valvetronic可变起门升程系统、可变机油泵、正时链条,附件单皮带驱动、复合凸轮轴、和消失模铸造气缸盖,涵盖了润滑、配气、缸盖设计与制造等现代化关键技术,不仅仅是存在上述疑问,其实网络上也能轻易找出与之相反结论的记载。


这是一张来自于同样的百科类网站infogalatic.com的网页截图,没有一丝的模棱两可,DEISGN(BMW LEAD)。并且,在全球最大的MINI汽车爱好者网站motoringfile.com上面,有这样一段有意思的记载


PRINCE是由宝马直列六缸M54团队主要成员设计和制造,并且得到了宝马F1车队工程师的帮助,从时间点上对照,宝马的M54直列六缸发动机 是2000年投入宝马的产品序列,合作开发PRINCE协议2002年完成了,从时间点上至少是靠谱的。
我不想在这理争论哪一个网站更权威或者信息对错,继续寻找一份资料来证明才是正事。

王子发动机开发接近完成时的2004年12月份,开发双方共同发布了两份文件,一份是新闻资料袋,另一份是合作开发白皮书(白皮书名字是我起的),合作开发的白皮书共23页,这两个文件由由双方背书并认可,并在宝马的官方网站可以下载到,这样的文件可信度比较高。


新闻资料简短截说,将创新技术分为两部分:1、由双方提供的新技术;2、合作的创新技术。其中双方提供的新技术包括,可变气门升程技术、可变机油泵、辅助部件的单皮带驱动、消失模铸造的缸盖。其实白皮书的内容及GT小兽王先生提供的维基百科截图都表明,这4项技术完全来自宝马。


上图是白皮书截图,在白皮书更为详细的内容中,将此发动机创新技术分为两类,一共十二项,第一类来自于宝马最新的直列六缸,虽然没有名确的指出是M54发动机,但当时宝马最新的直列六缸的确就是M54。共列举了七项技术,
★可变气门升程系统
★可变流量机油泵
★辅助装置的单皮带驱动
★单点火线圈
★复合凸轮轴
★重量优化的滚筒式拖臂
★消失模铸工艺气缸盖


第二类也很明确,是在PRINCE 项目实施过程中由项目组开发的新技术与功能,也就是算双方合作开发,包括:
★汽油缸内直喷技术
★双涡管废气增压器
★带有离合器的可控水泵
★带张紧器的V形皮带
★轻量化概念(包括铝制曲轴箱、进气歧管和缸盖罩(由特殊塑料材料制成)
看来到目前为止,白皮书记载,PRINCE发动机的十二项现代发动机技术有七项来自宝马最新的直列六缸发动机的移植,五项来自于项目组自行开发或适配,而合作的另一方PSA除了因生产线共线原因不得不匹配的缸体基本尺寸之外PSA所提供的技术依然是零。
在白皮书后面的内容中还有这么一段有意思的记载:
大意是,由于缸盖的铸造制造是在标致雪铁龙完成,宝马通过传授技术来使标致雪铁龙掌握消失模铸造的大批量生产工艺,如果没有宝马,PSA竟然是给了图纸都造不出的。
到这里,我就想问一句,除了来自宝马和项目组自行开发的技术,PSA究竟在本次合作中除了源自1986的缸体设计外还留下了什么资料来证明自己曾经做过点什么?
本以为贴子写到这里,读者对于合作双方在Prince发动机开发过程的技术贡献已经有了一个清晰的认识,即宝马完成了除缸体外的设计和研发,配合PSA提供的TU缸体基本结构设计完成了整个发动机的开发,再进一步的合理推测,由于缸体与PSA TU系列尺寸上兼容,发动机的曲柄连杆机构有可能借鉴了TU系列的设计。
然而,论坛上有些车友问到,TU发动机缸体可能也有些技术使用在Prince发动机上,我表示没找不到,并让回贴者自己找些资料来证明自己的猜想,虽然从一款1986年设计定型的使用灰铸铁骨灰级缸体上找到现代化的技术应用困难重重,但我还是在晚饭后的闲暇时间翻阅了之前下载的TU与Prince缸体的资料,有一些发现,果然改变了我对双方在发动机开发过程中技术贡献的看法——PSA有极大可能性只提供了缸体设计的外形尺寸,而缸体内部是依照原型机经过重新设计过的,但这台原型机并不是TU系列,你猜会是哪台发动机呢?看截图:




对的,你猜的没错,原型机是之前BMW与Chrysler合作的,2003年美国“沃德十佳发动机”和欧洲“国际发动机大奖”双重获得者,代号为T14A、T16B3和T16B4的Tritec 系列发动机。(之前我显然是受到了TU3发动机冲程是77,而PRINCE 缸径是77这一巧合相等的数据的误导,让我误以为两者是有传承关系的类似设计)。查阅网页资料和上面截图表明,EP3、EP6两个系列的缸径与冲程与Tritec的同排量发动机完全相同,并且Prince全系共享缸径的处理方式与Tritec完全相同,同样合理的推测,发动的而其曲轴设计很有可能是借鉴自这Tritec。现有资料无法查询到PSA除了提供适应生产线的外形设计尺寸外任何技术贡献。说句实话,这样的结果我自己都很吃惊。至此,PSA对于这台发动机的技术贡献可能和我之前装修房子订作家具所做的事一样,只做了三件事:1、提供尺寸;2告知对方我对家具的要求;3、付钱。难倒这套家具竟然是我自己主导开发的?(完结)
PS:本贴不再继续了,原计划还要和大家分享关于欧洲相关媒体对PRINCE可靠性评价内容,有机会另开一贴再写。

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精彩评论

脑袋西瓜大 关禁闭 已屏蔽
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你们讨论来讨论去,根本性的忽略了一个非常大的问题,王子发动机从来不是只有涡轮机,还有自吸发动机,而且自吸部分才是当时psa和mini的大头,1.6t仅仅是作为各种车型最顶端车型存在的

但是某些公司因为某些原因把早该淘汰的玩意强行延用了十几年,导致了神龙对整个发动机技术体系的掌握不够,后面仓促上马新技术导致的恶性问题现在还在延续

世间种种,皆有缘由
大野泥珍号 关禁闭 已屏蔽
标致5008
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假设:宝马和PSA共同研发了此款发动机后分道扬镳。PSA在共同研发的基础上又对此款发动机进行了改进或二次研发,拿改进后的此款发动机参赛,连续8年拿了冠军。宝马没有改进或改进后的发动机无法与PSA改进的相比。宝马很生气,共同研发时以我为主导,让PSA捡了个便宜。一气之下研发了现在夺冠的1.5T混动引擎来一雪前耻!我认为这才是事物的发展逻辑!对与不对的让大家见笑了!

GT小兽王 关禁闭 已屏蔽
0

对了,还有红框内为什么不叫BMW prince engine?!

全部回复 只看楼主

一年五千公里 楼主 关禁闭 已屏蔽
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有点好奇,下边在争论什么?8次获得所谓发动机大奖,哪一次是单独给PSA的?停止谎言吧,只会让人看不起标致雪铁龙。如果还有其想法,别编故事了,自己找点资料来证明一下。

***历年获奖名单截图。哪一次不是BMW-PSA?

沃德十佳情况不同,是单独给BMW的。


2021-04-02 16:43 回复
脑袋西瓜大 关禁闭 已屏蔽
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我记得c4进口是个4at吧,那也能开的挺好,容忍度还是可以的
2021-04-02 16:56 回复
慢慢开车的人 关禁闭 已屏蔽
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王子就是高贵。

2021-04-02 17:16 回复
馨随枂檹 关禁闭 已屏蔽
标致2008
0
但主要问题是,PSA和宝马合作研发的王子发动机所使用的原型机是标致的,而不是文中所提与克莱斯勒合作的发动机作为原型机!
馨随枂檹 关禁闭 已屏蔽
标致2008
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静待楼主后续,看看宝马和PSA哪个是主导,各自拿出了哪些看家本领!
标致假似道 关禁闭 已屏蔽
标致207
0
这个是不是131415年神龙采用的1.6T?如果是,在中国可是彻底帆船了。
GT小兽王 关禁闭 已屏蔽
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早说了,王子发动机是个系列,经常提到的那台1.6T仅仅是其中之一,2006年由psa和宝马合作开发生产,宝马自用版发布于2011年,代号N13

天涯孤逍客 关禁闭 已屏蔽
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PSA除了底盘雪铁龙专利,大家可能忽视标致拥有200多年的历史,涉及很多行业核心制造技术,关键标致金属冶炼技术,发动机瓦槽技术,谇火缸瓦冶炼技术是标致独门绝技,发动机独立机油恒温技术,还有柴油共轨技术几乎垄断汽车行业,,这几样技术能保证车辆极速状态下金属不会疲劳,稳定性和共振得到提升,据说跑极速用了几年都没有衰退的迹象,这也是PSA极速比大多数高的原因,再加上雪铁龙的底盘技术,两者是汽车工业史上的神,
曰洗销量保值 关禁闭 已屏蔽
标致508
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地球梦你不买么?热效率第一的丰田发动机你不买么?不买也吹?
潍坊车友2765538 关禁闭 已屏蔽
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说实在的这个发动机被他们玩坏了,,各种小毛病,,卖的不好是有原因,,要想活下去必须加强采购管理。。除了发动机,,别的真挑不出毛病

南京车友0850800 关禁闭 已屏蔽
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期待楼主后续跟进,一直有疑问,这个1.6T的合作产品,有的说是宝马弃之不用,还有的说是宝马无权继续使用?搞得好糊涂啊。
一年五千公里 楼主 关禁闭 已屏蔽
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更新一顶

2021-04-04 11:34 回复
一年五千公里 楼主 关禁闭 已屏蔽
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  两家国际巨头谁主导了prince项目的开发原本不是热门话题,在prince系列市之初,由于宝马在汽油发动机领域的良好声誉,PSA也非常热衷于宣传发动机与宝马联合开发作为车辆的主要卖点,转折点出现在2016年之后,由于宝马弃用了PRINCE系列发动机,转而用三缸涡轮增压B38取而代之,PSA的拥趸们开始在论坛倾向于发动机由PSA主导开发,更有甚者认为宝马放弃PRINCE的原因是因为PSA的技术授权到期而无法继续使用。

后者很明显不是真实的,宝马将PRINCE整个技术转让给了中国的新晨动力,授权新晨动力在发动机挂宝马的商标进行销售,代号为CE16的发动机已于2017年10月投产,现已有多种型号的国产车辆搭载新晨动力的CE16,搭载该发动机的车型全部销量惨淡,看来宝马的老型号发动机在逐渐成熟的中国汽车市场的号召力有限。不管怎样,宝马无法将自己没有技术授权发动机技术转让,所谓宝马因技术授权到期而无法使用的谣言不攻自破了。

关于开发过程的具体分工是内部信息,很难从简单的新闻获知谁主导了本次的开发工作,首先查阅了维基百科,对于PRINCE工程一段的描述如:

  

  维基百科引用纽约时报相关报导内容,prince 系列发动机仅仅与PSA TU系列发动机共享基本尺寸,包括进气侧的可变气门升程系统在内的许多先进的技术由宝马提供的,其它先进技术还有可变排量机油和水泵、双涡管涡轮的增压技术以及直喷技术。从维基百科的描述来看,似乎PRINCE发动机与PSA唯一的技术关联就是与TU系列发动机共享基本尺寸?一个只提供了基本尺寸的合作者竟然能主导整个项目开发?虽然很难想像技术水平刚刚达到电喷四气门的PSA如何为这台当时堪称现代化的发动机提供什么样的技术支持,但我们也不能仅凭维基百科和简单的个人推论就下结论(未完待续)  

2021-04-04 12:09 回复
大野泥珍号 关禁闭 已屏蔽
标致5008
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https://club.autohome.com.cn/bbs/thread/f3a57bbe5a4b2996/79830876-1.html#pvareaid=6835679

你们来晚了点,当初跟这个楼主讨论番多好,目前我认为他讲的可信度更高


Lionheart73 关禁闭 已屏蔽
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麻烦楼主帮忙那个图片的链接发一下可以吗?想学习一下。谢谢!
enocre 关禁闭 已屏蔽
标致307(进口)
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还有说什么涂层的,说宝马需要从PSA那里获得涂层技术。宝马拉跨到没有发动机涂层技术了?宝马怎么就能跟BBA齐名?怎么就能收购劳斯莱斯?看来宝马没有这个涂层技术,就快要破产了。
从psa取得的这个涂层技术,简直就是把宝马从破产边缘挽救回来了。
enocre 关禁闭 已屏蔽
标致307(进口)
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楼主,你这是找喷。
一会孟飞逝,5年汽车编辑都得来把你喷成渣。
韩老魔不放过他的宠物 关禁闭 已屏蔽
标致408
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一年前就在和人杠这个发动机,现在还在杠
GT小兽王 关禁闭 已屏蔽
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翻译翻译划线的怎么理解

GT小兽王 关禁闭 已屏蔽
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对了,还有红框内为什么不叫BMW prince engine?!

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