吉利的短板不是发动机和变速箱，而是这个
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gaolao3721 2017/06/24 12:37:08 发表在 13楼
楼主说bba没有偷工减料，那么楼主请列点数据来给大家看看，奔驰E，宝马5，奥迪A6他们方别多重吧。还可以看看窝窝系的S90，雷车的ES等等，数据说话就最直接了。倘若你喜欢，还可以单列雷车ES和凯美瑞的重量对比的哦，看看高级凯美瑞和普通版的有什么不同吧。。。。。。扯蛋的话，省下吧，有数据的话，喊我看哦。
同级对比，奥迪A4L车重1565kg，奔驰C是1605kg。沃尔沃S60L是1611.
就雷克萨斯ES中大型轿车也只1595kg，凯美瑞最轻1485kg最重双引擎1655kg.
日系的不要提。这不是轻量化，更像是缩水
我说的是轻量化，你扯偷工减料，还拿日系车出来
轻量化和偷工减料，表面看似都在为减少车重努力，实质完全2个性质，大家最好不要混淆概念
速腾短轴就是比较极端的例子，力学结构设计不合理，盲目减少自重将会是致命的。
像某韩系车型减配车门防撞梁，日系车做薄甚至放弃防撞梁，都是掩耳盗铃的做法。一旦消费者觉察觉醒，百年品牌也就真的要百年了。
我说的轻量化，是说在保证强度的情况下，减少自重。这个是汽车领域专业术语，老是扯偷工减料这样偷换概念，一顿乱喷吐槽，真有点耍流氓
就举例领克01来说，我看媒体图里面，动力转向系统用到了4块铝合金件，这个是在好的车子才会用到的配件，铝合金和铁件相比，重量更轻，强度更高，缺点是成本偏高，体积相比偏大。
这才是所谓的轻量化，速腾那种会死人的。日韩系车更别提了。
不说了，我看论坛真懂车的真认真看帖的人没几个，好多都喷来喷去，一会儿大灯不好看一会儿尾灯偏小，还有的偏执固执得人家说什么都是错的，洗脑啊强行科普啊带节奏啊，全出来了。
我还是安静等车吧，搬砖去了
A6L 5036*1874*1466
博瑞 4956*1861*1513
身形体积相如，那才好说轻重。说博瑞不如A6L大，不可比。那么A4L比博瑞身形小了，就可比了？
不如这样吧，你再算算，单位体积的重量，那就没有差异了。
如果找个和博瑞体型相似的车，本田歌诗图差不多。
歌诗图的重量1.71-1.87吨，轻量化技术也不行啊
T家MRT 2017/06/24 14:05:38 发表在 22楼
轻量化和偷工减料，表面看似都在为减少车重努力，实质完全2个性质，大家最好不要混淆概念速腾短轴就是比较极端的例子，力学结构设计不合理，盲目减少自重将会是致命的。像某韩系车型减配车门防撞梁，日系车做薄甚至放弃防撞梁，都是掩耳盗铃的做法。一旦消费者觉察觉醒，百年品牌也就真的要百年了。我说的轻量化，是说在保证强度的情况下，减少自重。这个是汽车领域专业术语，老是扯偷工减料这样偷换概念，一顿乱喷吐槽，真有点耍流氓就举例领克01来说，我看媒体图里面，动力转向系统用到了4块铝合金件，这个是在好的车子才会用到的配件，铝合金和铁件相比，重量更轻，强度更高，缺点是成本偏高，体积相比偏大。这才是所谓的轻量化，速腾那种...
国产奥迪A6L 1.8T三围5036*1874*1466，重量1750kg，两车配置基本一样，国产后加长的A6L体积更大了，重量却更轻了。
是国产奥迪采用了高成本轻量化技术，技术含量更高？
还是进口奥迪为降低成本没有采用足够的轻量化技术？
楼主你给解解惑。
你要说各大厂家没在做轻量化的工作，我也只能呵呵了。因为我也只是个普通消费者而已，内部消息知道的不比你多。
至于你说的奥迪车为什么进口的比国产的重，你可以用汽车之家的对比工具看下，虽然是近乎同款，细节方面他们也不尽相同，比如电气配置，还有轮毂大小，等等。
人在做天在看。奥迪轻量化也做得不怎么样，这倒是真的。不过豪车毕竟是豪车，动力总成好。只可惜博瑞不是。所以没人质疑奥迪的动力和油耗，博瑞就难逃油耗的紧箍咒
如果更多的汽车爱好者开始关注汽车技术，而不仅仅只关注外观内饰，倒逼车企用心做良心产品，将会是福音。你觉得呢
T家MRT 2017/06/24 11:59:52 发表在 主楼
这几天辩论下发动机和变速箱，多发了几个科普帖子，有的人看不下去了我也不想发，这资料度娘里面一大堆，都不是我原创的。只是看不惯有些人说，双离合就无爱了，双离合最便宜，双离合最差。搞得全世界就剩下小日本的变速箱全天下无敌了一样。其实吉利的短板，在我看来，不是发动机和变速箱。因为，发动机和变速箱自己造不好的，可以外采，自己研发的前期成本还高些，外采是上手是最快的。吉利的真正短板是车身轻量化。外观和内饰，咱们就不说了，每个车都有特点，各有所爱。电气配置的话，国产配置基本都能高出合资车一大截。然后讲做工和用料，鉴于吉利这2年发布的车型来看，吉利收购沃尔沃之后的用料方面，可谓是突飞猛进。不说帝豪和远景吧，...
T家MRT 2017/06/24 21:12:24 发表在 31楼
你要我给出标准答案，我还真没有。我开贴说这个轻量化问题，不是空穴来风你要说各大厂家没在做轻量化的工作，我也只能呵呵了。因为我也只是个普通消费者而已，内部消息知道的不比你多。至于你说的奥迪车为什么进口的比国产的重，你可以用汽车之家的对比工具看下，虽然是近乎同款，细节方面他们也不尽相同，比如电气配置，还有轮毂大小，等等。人在做天在看。奥迪轻量化也做得不怎么样，这倒是真的。不过豪车毕竟是豪车，动力总成好。只可惜博瑞不是。所以没人质疑奥迪的动力和油耗，博瑞就难逃油耗的紧箍咒如果更多的汽车爱好者开始关注汽车技术，而不仅仅只关注外观内饰，倒逼车企用心做良心产品，将会是福音。你觉得呢
进口奥迪A6比国产的A6L体积小，还更重，也是因为标准更高。4个更宽更扁的轮胎就轻轻松松重了几十公斤，但换来了更好的操控性和安全性。
反过来看博瑞用没用轻量化技术？和相近尺寸和体积的豪华车比，博瑞重量并不离谱。你可以说豪车各种配置高，但博瑞配置也武装到牙齿。凭什么说豪车重就是标准高，博瑞重就是轻量化技术不行，而不是也采用了更高的标准呢。
至于说博瑞动力传动系统效率不够高，这个确实有提升的空间，但这和轻量化是两回事。博瑞应该努力的，是在车重不变的情况下，靠提高动力总成效率来降低油耗。这才是体现高技术含量的正道，而不是那些说不清道不明的轻量化。
顺便说一句，吉利以前的EC8，尺寸4905*1830*1495重量1545kg，但应该没人敢说EC8比博瑞采用了更高科技的轻量化技术。
现在汽车市场上有很多上个世纪就有的东西被看成高大上的技术，比如涡轮增压，比如双离合变速箱，这些老掉牙的东西被厂家一一拿出来研发炒作，让广大群众尝鲜。但随之而来的问题也越来越多，烧机油、换挡不流畅、顿挫感严重、低速给油车体抖动等等，这些问题在低端的双离合车型中几乎是无一幸免。
拿去4S店修理无非也就是那三板斧，清理离合片、换滑阀箱、换好点的机油，但问题根本无法得到解决。按道理说无论是手动挡、手自一体、还是无级变速的变速箱，技术都已非常的成熟，可靠性也要比双离合变速箱好很多，可为什么还是有那么多的车企对双离合变速箱乐此不疲呢？
市场、地域的不同让双离合水土不服
如涡轮增压如出一辙，双离合变速箱也是在欧洲玩得风生水起的技术，但进了中国就水土不服。原因很简单，第一路况不同，在欧洲可没几个国家会有上下班高峰期，而且环保条例严格，涡轮的匀速行驶状态比自然吸气省油早已得到证实，双离合的纯机械传动液提高了传动效率，所以在省油方面涡轮增压和双离合会起到很好的作用，。
第二欧洲人均收入高，对涡轮增压和双离合变速箱这种能大大提高汽车性能的东西，欧洲人当然是玩得起也修得起，毕竟世界人民都有颗追求速度的心，而双离合的换挡速度仅需0.2s，是传统手动挡的十倍，在这样的诱惑面前，可靠性差点在欧洲人看来都不是事儿。
但反观中国的北上广等，每天在上下班高峰期几乎都是走走停停的状态，拥堵路段到处都是，而且收入水平也与欧洲也有很大差距，所以光从这两点上来看，双离合确实是个不符合中国国情的产品。
有发展空间，却难以独当一面
从整个汽车市场来看，双离合变速箱几乎能覆盖到所有领域，即便是像布加迪Chiron和兰博基尼Huracan这样的超跑车型，都采用了双离合变速箱。这至少证明了一点，双离合变速箱有它的升级发展空间。但目前来看，在普通的买菜车中，确实难以见到完全可靠的双离合变速箱。
大众发动机烧机油，福特的六挡双离合顿挫感异常严重，还有戏言称大众车主每天起来先看看机油够不够。由此可见双离合的这些老问题都没能得到很好的解决。光是大众一家就在DSG问题上吃了不少召回，08年迈腾的6挡DSG召回，11年的干式7挡双离合问题，13年对台湾部分的7挡双离合进行召回。即便是本田这个技术狂人的双离合技术都没能逃过召回命运，于14年在全球范围内召回双离合车型八万多辆。
国产车型对双离合的偏执
关注车市的朋友也不难发现，近期的国产双离合车型越来越多，从比亚迪到广汽传祺，从荣威到哈弗，都出了不少新型的双离合车型。似乎都将其看作是是张“王牌”在打。
荣威550按理说应该是其品牌中很重要的车型，但配置了个不靠谱的6挡双离合，比亚迪S7也不甘落后，作为一款S6的升级版，也有6挡双离合的版本前来试水，在2014年的比亚迪G5上搭载的双离合表现非常糟糕，实在不敢对S7的双离合有太大期待。广汽传祺的GS4、GS5上搭载的7挡双离合恐怕要打个引号，因为其换挡速度真不算快，但也就是牺牲了这一点换挡速度，提高了不少的换挡平顺性。
由此看来广汽在动力匹配、底盘调校风格上的确很有自己的想法，不随波逐流，值得称赞，虽然低速跟车状态下仍能听到变速箱的换挡声音，但从驾驶感受的角度考虑，在自主阵营里，广汽传祺的确做得非常好。哈弗H7这次可就牛大了，全系标配6挡双离合，要么是对自己双离合有极大信心，要么就完全是战略布局的牺牲品。毕竟是刚上市不久的车型，其双离合的工作到底怎样还有待考量，但从自主品牌的技术角度来看，确实没什么信心。
在双离合这个技术活的面前，美国人放弃了，福特也好雪佛兰也罢，都觉得双离合存在很大的技术难题，在传统上继续升级未尝不是个好的方向。欧洲人接受这样的配置，所以在双离合的配置上可大行其道的研发。日本小心翼翼，极其严谨，志在拿出符合市场需求的双离合变速箱，从本田将8挡双离合配在思铂睿上而不是思域和雅阁上就能看出这点。
而各大中国品牌也是卯足了劲的发展双离合大业，这确实是一个展现自己的实力的机会，也是一个上劲的表现，但也要考虑清楚自己手里这张双离合的牌到底有没有成为王牌的潜质，面对这些双离合的传统问题，到底能解决多少，如果真有这样的把握，双离合会是张“王牌“，如果没有这个把握，双离合握在手中也只是张“废牌”。
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